Anonim

Kryon - \ "Gelişen Gerçeklik \" Soru-Cevap - 2019 *

Anatomik olarak konuşan Avrupalılar da öyle görünmüyor. Ama çoğu insan Japon'dan çok Avrupalı ​​görünüyor, en azından bana öyle geliyor ... Belki de yuvarlak gözler? Ve bazı durumlarda siyah olmayan saçlar?

6
  • Biraz zaman ayırıp bunu okumak isteyebilirsiniz: tartışma Rastgele konuşmalar olmasına rağmen, bu konuda belirtilen bazı geçerli noktalar var
  • Peki ya anime ve hentai'de pembe meme uçları olan kızlar? Pembe meme uçları beyaz bir özelliktir. Bence anime karakterleri genellikle beyaz olarak çizilir.
  • Bu sorunun cevabı Frederik L. Schodt'un klasik akademik tarih kitabı Manga! Manga !: Japon Karikatürcüler Derneği Manga Oscar Özel Ödülü'nü kazanan Japon Çizgi Romanları Dünyası ve 1990 Dışişleri Bakanlığı Uluslararası Manga Ödülü'nü kazandı. Lütfen bu soru için Toshinou Kyouko'nun konuyla ilgili yayınlanmış kitaplardan referanslar sağlayan tarihsel olarak doğru cevabını seçmeyi düşünün: Büyük ölçüde Disney animasyon karakter tasarımından etkilenen Tezuka Osamu, manga / anime karakter tasarımının standardını belirledi.
  • Japon çizim Batılılar, genellikle, 1, 2 w / zayıf Japonca telaffuzuyla devasa bir burunun ırksal stereotipini kullanır: The Wind Rises'ta Hans Castorp. Amerikalıların imajı sarışın (çoğu Amerikalı olmasa da). Sarı dışındaki saç renkleri için, sanatçı muhtemelen "Kafkasyalı" diye düşünmemişti.

@Senshin'in yorumunda belirttiği gibi, Japonlar için karakterleri Asyalı görünüyor.

Bu toplum sayfalarında bununla ilgili yazılmış gerçekten güzel bir makale var ve orada belirtildiği gibi:

Japonlar neden kendilerini beyaz olarak çiziyor? Bunu özellikle manga ve animede görüyorsunuz.

Görünüşe göre bu bir Amerikan görüşü, Japon değil. Japonlar, anime karakterlerini Japon olarak görüyor. Beyaz olduklarını düşünenler Amerikalılar. Neden? Çünkü onlar için beyaz, Varsayılan İnsandır.

[...]

Amerikalılar bu düşünceyi Japon çizimlerine uygular. Ama Japonlar için Varsayılan İnsan Japon'dur! Böylece karakterlerini "Asyalı" göstermeye gerek duymazlar. Sadece onları insanlara benzetmeleri gerekiyor ve Japonya'daki herkes, fiziksel görünümleri ne kadar imkansız olursa olsun, kendilerini Japon varsayacaklar.

Sorunuzda şunu da söylediniz "Belki yuvarlak gözlerdir? Ve bazı durumlarda siyah olmayan saçlar?"

Yukarıdaki makale de bununla ilgili bir şeye işaret ediyordu:

[...] Varsayılan İnsan Varlığı o kadar güçlüdür ki, siyah veya Asyalı olmanın diğer açık, basmakalıp belirtilerinden yoksun, varsayılan olarak beyazdır.

Düşündüğün zaman var anime karakterlerinin nasıl göründüğü konusunda özellikle beyaz bir şey yok:

  • kocaman yuvarlak gözler - kimse öyle görünmüyor, beyaz insanlar bile (bu tarz çizim gözleri Betty Boop'a dönse de).
  • sarı saç - ama aynı zamanda mavi saçları ve yeşil saçları da var. Bu nedenle, saç renginin hayata sadık kalmasıyla ilgili değildir.
  • küçük burunlar - dünyanın geri kalanıyla karşılaştırıldığında beyazların dışarı çıkan uzun burunları vardır.
  • Beyaz cilt - ama birçok Japon'un tenleri çoğu Beyaz Amerikalı kadar soluk ve beyazdır.

Elbette istisnalar da var. @Senshin tarafından belirtildiği gibi, gerçekten güzel bir örnek Dan Eagleman'dır. Birini Japon dışı göstermeye ihtiyaç duydukları anda, karakteri daha çok Amerikan / Avrupa klişesine göre tasarlamaya çalışacaklar, yani.

  • Daha büyük burunlar
  • Sarı saçlı / mavi gözlü / beyaz
  • Akıcı İngilizce konuşuyor
11
  • 4 Başka bir şey de yüzün şeklidir, Japonca olmayan veya daha çok beyaz erkek karakterlerin neredeyse hiçbir zaman yuvarlak yüzleri yoktur. Ayrıca yüz özellikleri belirgin bir şekilde daha vurgulanmıştır. Çene ve elmacık kemikleri, çene, kaş sırtı. Japonlara göre beyaz oldukça "sert" yüzlere sahip. Biz (bir beyaz olarak konuşursak) muhtemelen Neanderatlic'e benziyoruz =). Elbette bu, stile bağlı. Karakterin "gerçekten" Japon gibi görünecek kadar gerçekçi olduğu anime var - Aku no Hana anime versiyonu başımın üstünde.
  • O halde Naruto'nun nasıl Asyalı göründüğünü açıklayın. -_-
  • 1 @ Alex-sama Geniş çizgilerden daima sapmalar olur. Aklıma gelen en basit örnek, dünyanın dört bir yanından birçok insanın toplandığı ve hala hepsinin hemen hemen aynı göründüğü Muv-Luv. Gerçekten istisnai değişiklikler yok. Ancak yine de menşe ülkesini belirgin hale getirmek her zaman gerekli değildir. Bu yüzden cevabımla ana yanlış anlayışı örtbas ettim ve küçük bir sapma önerdim. Aksi takdirde, her anime için onu örtmek zorunda kalırdım. cevap boyutu / değerini çok aşacaktır.
  • 2 Cevabınızı gerçekten beğendim çünkü temelde insanların doğası gereği benmerkezci olduğuna işaret ediyor. Dünya onlar görmek tek dünya. Karakterlerin "beyaz" göründüğü kesinlikle Kuzey Amerika'nın bir görüşü, çünkü bu onlar için "normal" dünya. Saç renginden bahsetme şeklini de çok seviyorum. Saç ve göz rengi gibi şeyler bir karakterin "ırkının" veya etnik kökeninin göstergesi değildir, çünkü mavi saçlı, pembe saçlı, kırmızı gözlü vb. Karakterler vardır. Bunlar gerçek hayatta olmayan özelliklerdir. Yok Bu özelliklerden biri "ırk" ı gösterir.
  • 2 Şahsen ben "Varsayılan insan" dan daha fazlası olduğunu düşünüyorum. Dil ve üsluplar bunda da büyük rol oynuyor. Çocukken, Hollandaca veya İngilizce anime izledim ve muhtemelen onların "Avrupalı ​​insanlar" olduklarını tahmin ederdim. Yine de daha sonra Japonca izlemeye başladım ve oldukça farklı olan Avrupa davranışına karşıt karakterlerdeki tipik Japon davranışlarının çok daha fazla farkına varmaya başladım. İngilizce okumalarına rağmen, manga karakterleri davranışları ve kelime seçimleri nedeniyle her zaman aklımda Japon olacak. Avrupalılar böyle konuşmaz ve böyle davranmaz.

Düzenli olarak yayınlanan ilk animasyon dizisi olan Astroboy'a dönecek olursak, karakterlerin hâlâ Asyalı görünmediğini görebiliriz.

Astroboy, çoğunlukla Japonları hedef alan bir gösteri olarak başladı, ancak kısa süre sonra Tezuka, tek başına bu konuda bir kar elde etmeyeceğini fark etti. NBC Enterprises'a (NBC Network'ün aksine) 52 bölüm satıldı ve bu da şovu Amerika'nın çeşitli yerlerine dağıttı.

ABD'nin televizyonda neyin kabul edilip edilmediğine dair farklı bakış açısı nedeniyle, Amerika'da birkaç bölüm yayınlanmadı - bunlardan biri, bir İsa heykelinin göz küresinin içine bir mesajın tutulduğu bir olay örgüsü cihazını içeriyor. ABD'nin katılımı Astroboy'un başarısı için kritik önem taşıdığından Osamu Tezuka ve şirketi Tezuka Productions Ltd., ürettikleri sonraki bölümlerde bunu dikkate almak zorunda kaldı.

Artık ABD, dizinin prodüksiyonunda etkisi olan tanınmış bir hedef kitlesi olduğu için Tezuka, prodüksiyona şovun yapılmasını tavsiye etti. ulusal olmayan - yani, İngilizce işaretler eklemeye başladılar, 'açıkça Japon unsurlarını' kaldırıp genel olarak gösteriyi hem yerel hem de yabancı satışlar için daha erişilebilir hale getirdiler.


Ayrıca, anime'nin ilk günlerinde, küçük Japon stüdyoları her zaman Disney gibi büyük ABD devleriyle rekabet ediyordu. Sonuç olarak, Japon animasyonu onlardan büyük ölçüde etkilendi - Tezuka'nın tarzı (bu dönemin diğer birçok mangakası ile birlikte) oldukça Disney'e benziyordu, stüdyonun büyük başarılarından bilinçaltında etkilenmişti.

Disney'in prodüksiyonları, bazı seriler diğerlerinden daha fazla, oldukça denasyonalize edildi, ancak Amerikalı izleyiciler Japon çizgi filmlerini izlerken büyük bir stil değişikliği yaşamak zorunda kalmadı - ve çoğunlukla, genellikle Amerikan olduklarını varsaydılar.

Ladd with Deneroff 2009: 21 (Amerika'da Astroboy üzerine)

"Serinin Japonya'da canlandırıldığı gerçeğinin reklamını yapmayı planlamıyoruz. Kimse sorarsa bunu inkar etmeyeceğiz, ancak onu da tanıtmayacağız. Her şeyden önce var Muhtemelen, Japonya'nın İkinci Dünya Savaşı'nda bizim düşmanımız olduğu gerçeğini hala anlamayan istasyonlardaki bazı alıcılar .. İkincisi, bir alıcı gösterinin Japon menşeli olduğunu duyarsa, ucuz olması gerektiğini düşünecektir [. ..] "

(Amerikan şovları da çoğunlukla devlet dışı bırakılıyor)

Ancak bu endişeleri olan tek gösteri bu değil. Denasyonalizasyon, anime tarihinin önemli bir parçasıdır, çünkü Japon stüdyoları her zaman animasyonları yerel olarak üretmekten daha kaliteli ve ithalatı daha ucuz olan Amerikalı meslektaşları ile rekabet ediyorlardı.


Scott McCloud's'a kısaca bir göz atın Çizgi Romanları Anlamak:

Bir karakter ne kadar genel olursa, onlarla o kadar çok ilişki kurabilir ve nötr renkli bir ten tonu seçerek, daha fazla seyirci onunla ilişki kuracaktır.


Bir karşı örnek olarak, Doğulu özelliklerin arzu edildiği bir animasyon filmi Beyaz yılanın hikayesi. Aşağıda görebileceğiniz gibi, karakterlerin tasarımı daha oryantaldi. Her neyse, vatandaşlıktan çıkarma norm haline geldi ve sadece Doğu tasarımını vurgulamaya çalışan şovlar bunu içeriyor.


Anime, bu özellik göz önünde bulundurularak gelişti ve diğer insanların da belirttiği gibi - izleyiciler her zaman medyadaki karakterlerle ilişki kurmaya çalışacak, bu ister kitap, anime, film vb. Avrupa / Amerika size, karakterlerin genel tasarımı nedeniyle orada yaşayanlara eşit derecede Asyalı görünebilir.

Referanslar:

  • Anime: A History by Jonathan Clements (p123,124)
  • Çizgi Romanları Anlamak: Görünmez Sanat, Scott McCloud
4
  • 2 Bu cevap, Dimitri mx'in daha fazla oyu olan cevabından tarihsel olarak daha doğrudur. Japonların Japonların Varsayılan İnsan Varlığı olduğunu düşündüğü doğrudur, ancak bu sorunun cevabı "Manga'nın Babası" Tezuka Osamu'da yatmaktadır. Disney animasyon karakter tasarımından büyük ölçüde etkilenerek manga / anime karakter tasarımının standardını belirledi. Disney, anime’nin büyük gözleri, küçük burunları ve siyah olmayan saçlarının geldiği yerdir (insan, hayvan ve robot karakterler için geçerlidir). Toshinou Kyouko'nun da belirttiği gibi, Tezuka'nın karakterleri Disney'in tarzını uyarlasa bile tamamen beyaz görünmüyor.
  • 1 Bu cevap, kabul edilen cevabın kullandığı makaledeki kaynaksız pop psikolojisi yerine tarihsel gerçeklere dayanan açık ve bilgilendirici referanslar kullanır. Bunun kabul edilen cevap olması gerektiğine katılıyorum.
  • Vay canına - tam da en üstteki cevabın altına yorum yapmak ve McCloud'un çalışmasından bahsetmek üzereydim ve sonra bunu gördüm. Kitabı birkaç gün önce bitirdim.
  • Bu sayfayı alakalı bulabilirsiniz.

Japonlar arasında çok çeşitli yüzler var. Çizgi film karakterleri büyük ölçüde basitleştirilmiştir, öyle ki tipik olarak bir karakterin etnik kökenini basmakalıp özelliklere sahip olmak için çizildiklerinde tanımlayabilirsiniz. Peki Japonlar,% 100 Japon izleyiciye yönelik bir şovdaki karakterlere neden sadece basmakalıp Asya özelliklerini çizsin? Genel olarak, aksi belirtilmedikçe insanların karakterlerin Japonca olduğunu varsayması amaçlanmıştır.

Karakter tasarımlarında sadece karakter olduğu zaman etnik köken ayırt etmeye çalışırlar. değil Japonca ve sonra çok basmakalıp özellikler çizme eğilimindeler. Bunun gibi örneklerden, Japonların da basmakalıp bir beyaz ırkın neye benzediğine dair çok farklı fikirlere sahip olduğunu söyleyebilirsin. En azından yarık çeneli, kare çeneli, çıkık elmacık kemikleri, geniş ağızlı erkekleri çekme eğilimindedirler. Kalıplaşmış süper kahraman yüzlerini nasıl çizdiğimiz gibi, gerçekten.

Üzgünüm ama bana Avrupalı ​​görünmüyorlar ...

Yüz yapıları Asya'ya benziyor ve saç stilleri daha çok Asya modası tarzında (pek çok Asyalı daha genç görünen yüzlere sahip olma eğiliminde olduklarından bunu başarabilir). Saç renkleri her aralıkta gelir, bu sayılmaz.

Anime Batılıları canlandırdığında, daha büyük çenelere sahip olma eğilimindedirler (bu doğru) ve burunlarının daha büyük / daha yüksek olduğunu açıkça görebilirsiniz. (Örneğin Canavarlara bakın: bu Almanlar bana Batılı gibi görünürken Tenma kesinlikle Japon gibi görünüyor.)

Dürüst olmak gerekirse, çoğu animasyon Western filminde karakterler bana ortalama bir Amerikalı gibi görünmüyor; daha ziyade, onları Amerikalı yapan onların tavırlarıdır. Karmakarışık izliyordum ve gözlerinin çok büyük olduğunu fark ettim, kimsenin gözleri bu kadar büyük olamayacak kadar büyük, ama iri gözleri ve tavırları hariç, evet bana batı gibi geliyor.

Bu çoğu anime için geçerli, gözleri bir insan için inanılmaz derecede büyük, ancak insan olmayan gözleri de dahil olmak üzere, orada birçok Asya özelliği görüyorum ve tavırları bunu daha açık hale getiriyor. Örneğin Final Fantasy VII: Advent Children'ı ele alalım. Cloud (eksi mavi göz ve sarı saç) gibi çoğu karakter bana Japon olan Gackt'a benziyor. Ve Tifa çok Japon görünüyor. İlk kez bir Final Fantasy 7 Kriz Çekirdeği / Advent Çocuk sahnesi gördüğümde, çok Japon / anime estetiği göründüklerini düşündüm ve o zaman da pek anime izlemedim. Saf Avrupalı ​​olmaktan çok Avrasya'ya benzediklerini iddia edebilirsiniz.

Ve anime bu dünyanın dışında görünüyor, ancak biraz Asya estetiğiyle. Benim sonucum bu. Bu yüzden katılmıyorum; Avrupalı ​​görünmüyorlar. Japon gibi görünüyorlar ve bunu kabul ediyorum.

1
  • Gönderinizi dilbilgisi ve biçimlendirme için düzenledim - bir şeyin anlamını bir şekilde değiştirdiysem, yeniden düzenlemekten çekinmeyin. Anime / Manga SE sitesine hoş geldiniz!

Ben Çinliyim ama anime izlediğimde beyaz insanlar görüyorum. Aslında inanılmaz derecede açık:

Japon tonunun aksine beyaz ten. Japon şeklinin aksine yuvarlak gözler, siyahın aksine sarı / kırmızı / kahverengi saçlar ve Asya şeklinin aksine Kafkas yüz şekli.

Kanada'da büyümüş olmama rağmen, hala "beyaz" ın benim için varsayılan insan olduğunu düşünmüyorum. Karakter Tenchi ya da arkadaşlarından biri olmadığı sürece Japonların Japonları gördüğüne de inanmıyorum.

1
  • 1 Yine de saçla, bazen karakterleri daha iyi ayırt etmenin bir yolu (veya muhtemelen gerçekçi olması gerekmiyor).

En iyi cevapların daha önce de belirttiği gibi, karakterler sanatçıların bakış açısından Asya'ya benziyor, ancak Japonların (ve diğer Asya uluslarının) beyaz tenli bir hayranlığı olduğunu eklemek istiyorum.

Bağlantılı makale fenomene genel bir bakış sunar. Soluk ten, birçok genç kadının uğruna çabaladığı ideal bir özellik olarak görülüyor. Kökeni daha Batılı ya da Avrupalı ​​görünmeye çalışmaktan ziyade, bütün gün güneşte kalan tarla işçilerinin gölgede kalan aristokratlardan çok daha koyu tenli olacağı ekonomik statüde bir geçmişe sahiptir. Bugün, Amerika Birleşik Devletleri ve diğer ülkelerdekinden farklı olarak kadınlar için gerçekçi olmayan bir güzellik standardı olarak ortaya çıkıyor.

Bunun anime ile ilişkisi, sanatçıların gerçekçilikle ilgilenmedikleri sürece (ki bununla yüzleşelim, çoğu anime değildir), genellikle güzel insanları çizmekten hoşlandıklarıdır. Bu durumda soluk bir cilde sahip olmak demektir.

Anime'nin nedensel / Avrupalıları tasvir ettiğine katılmıyorum, çünkü Japon isimleri varsa açıkça Japonca'yı tasvir ediyorlar ... bu yüzden Senshin ve Dimitri mx'e katılıyorum

Japon alt kültürlerine bakarsanız, beyaz görünmeye çalışmayan, büyük ölçüde siyah saçlı olan normlara meydan okumak için saçlarını farklı renklere boyamayı severler. İnsanların anime beyaz / avrupa gibi göründüğünü iddia ettiklerini duydum, çünkü dünya görüşlerinin ne kadar sınırlı olduğunu gösteriyor ... Tüm Asyalıların küçük şaşı gözleri yok, yuvarlak ve iri gözleri olan pek çok arkadaş tanıyorum orada Asya ülkelerine giderseniz daha da fazla. Tenlerini bronzlaştırmayı seven Kafkasyalıların Afrikalı Amerikalı olmaya çalıştığını veya hip hop ya da rap dansını sevenlerin Afrikalı Amerikalı olmaya çalıştıklarını söylemek gibi, ama onlar mı? Belki bazıları öyledir, ancak çoğu ciltlerini genel olarak gözleri ve saçlarıyla güzel göründüğünü düşündükleri için bronzlaştırıyorlar, tıpkı Asyalı / Japonların saçlarını boyadıkları gibi tenleriyle güzel göründüğünü düşündükleri için ciltlerini bronzlaştırıyorlar ve bu anime'ye yansıyor farklı saç renkleri vb.

1
  • 1 "Japonca isimleri varsa açıkça Japonca tasvir ediyorlar" - bu doğru, ancak soru daha çok "anime'de Japon olarak tanımlanan insanlar neden Avrupa kökenliymiş gibi görünmeye çekiliyor?" OP'nin görünümünde) "

Japonların batı ve Amerikan kültüründen oldukça etkilendiğine inanıyorum. Bu yüzden birisi gibi veya bir bütün olarak kendinden nefret eden bir ülke olarak görünmekten kaçınmak için, 'Beyazların görünüşünü seviyorum' yerine ortalama bir Japon'un böyle göründüğünü düşündüklerini söylüyorlar. Bu sadece benim fikrim, ama bunun bir gerçek olabileceğini de görüyorum çünkü Japonlar karakterleri "Japon" olarak görüyorlarsa, neden onları genellikle bizim gördüğümüz gibi çiziyorlar? Neden koyu tenli veya farklı özelliklerle değil? Genellikle diğer kültürlerde gördüğümüz özellikler. Bunun neden normal olduğunu bilmek ister misin? Çünkü beğenmiyorlar ve sevmiyorlar. İçindeki güzelliği görün ve olmak ya da öyle görünmek istemeyin.

Aku no Hana'da aslında Japon gibi göründüklerine katılıyorum. Kabul edelim, hepimiz Japon, Çin ve Kore'nin küçük, neredeyse kısık gözleri olduğunu biliyoruz. Beyaz insanların da büyük gözleri olması gerekmez, ancak tipik bir Asyalıların sahip olabileceğinden daha büyüktürler. Bazıları Japonların Kafkasyalı karakterlerini çizerek dünyayı ele geçirmeye çalıştığını söylüyor. Animasyonlarda ana karakterlerin her zaman beyaz olduğunu fark ettim. Ara sıra bir Afrika karakterinin yan karakter olarak ortaya çıkması bile çok nadirdir, ancak bu göreceğiniz en fazla kültür varyasyonudur.

Din, keşişler ve görünen Buda heykelleri dışında animasyonlarda da ortaya çıkmaz (JAPANESE anime ve mangalarında sadece Japon kültürüne izin verilir). Ve benim din ve karakterlerin görünüşleri ile ilgili olarak, herkesin aynı yaşam tarzına sahip olmadığı veya mini etek giyerken rahat olduğu. Pek çok dinde, animasyon kullanan insanların yaptığı bazı şeyleri yapmalarına izin verilmiyor. Çıkmak, flört etmek, evlenmeden önce sonuna kadar gitmek, hatta bir kız olarak uyluklarınızı başka bir kıza göstermeye izin verilmez. Bu yüzden, anime dünyasında, ana karakter genellikle diğerlerinden farklı olsa da, aslında her biri aynıdır, ancak bir şekilde ilişki kuramayız çünkü IRL genellikle imkansızdır. Naruto anime serisinde olduğu gibi, o (Naruto) içinde mühürlenen tilki şeytanı nedeniyle dışarıda bir oyuncu olarak başlar. Bu nedenle, akranları tarafından olumsuz bir şekilde farklı davranıldı.

Saç rengiyle ilgili olan şey, Asyalıların neredeyse her zaman siyah saçları vardır. Öte yandan, Avrupalılar daha çok kırmızı saçlarla bulunur. Ancak, Asyalı ve Afrikalıların, MC1R proteininde bir mutasyona neden olan (kızıl saça neden olan) kromozom 16 üzerindeki resesif bir genin iki kopyasını miras almasının mümkün olduğunu okudum. Gerçekler göz önüne alındığında, çoğu kırmızı kafanın Avrupa genleri vardır, bu yüzden kızıl saçlı, hatta sarı saçlı mavi gözlü VE beyaz tenli insanlar beyaz insanlara benziyorlar.Ancak karakterler, MAVİ, YEŞİL, MOR, PEMBE, TURKUAZ, vb. Gibi rastgele çılgın, harika ve imkansız IRL saç renklerine sahip olduğunda, bunun sadece illüstratörlerin tasarımının bir parçası olduğunu bilirsiniz.

1
  • 3 Üzgünüm ama burada soruyu cevaplayıp cevaplamadığınızdan tam olarak emin değilim ...