Gohan Kaplanın Gözü
(Böyle bir soru bulamadım, daha önce sorulmuşsa lütfen kaldırın.)
Bilinen birkaç arsa deliği vardır. DBZ hikaye, ama beni ilgilendiren biri, Buu destanı (içinde DBK Ep127'de) söyleniyor ki, çok fazla masum insanı öldüren bir insan / uzaylı öldüğünde, cehennemde vücudunu ve anılarını silip onu yeniden yaratıyorlar. Piccolo, Vegeta'nın Goku ile tekrar karşılaşıp karşılaşamayacağı sorusuna yanıt olarak, ancak çok açık bir şekilde hala bu yüzden DragonBalls tarafından canlandırılmayacak.
Vegeta ve Piccolo sohbetinin içeriği DBK ep127 (Japoncadan çevrildi):
Vegeta: Önce bana bir şey söyleyin, Gelecek Dünya'da ya da her neyse, öldükten sonra Kakarrot'u tekrar görebilecek miyim?
Piccolo: Böyle bir zamanda teselli sunmanın bir faydası olmayacak, bu yüzden kelimeleri kıymam. Bu mümkün olmayacak.
Vegeta: (şokta yanıp sönüyor)
Piccolo: Birçok masum insanı öldürdün. Öldüğünüzde, bedeniniz cinsellikten uzaklaşacak ve ruhunuz Goku'nun dünyasından farklı bir dünyaya gönderilecektir. Orada, ruhun temizlenecek ve senin anılar silindi ve yeni bir yaşam formuna dönüşeceksin.
Şimdi, orijinalinde DBZ Frieza, Cell ve diğer kötü adamların cehennemdeyken yeryüzünde Buu'ya karşı savaşı izledikleri bir sahneyi ekleyerek bir komplo deliği yarattılar, ama ben bundan bahsetmiyorum.
Sırasında Frieza yayı, Vegeta açıkça kötüydü. Gohan ile güçlerini birleştirmesine rağmen, Krillin ve diğerleri, hala bütün bir köyü öldürdü, açıkça kötü biri ve yine de Kaio, Shenron'dan Frieza tarafından öldürülen tüm insanları diriltmesini istediğinde, Vegeta hayata döndü (içinde DBK ep51). Kötü insanların cehennemde yeniden yaratılacağı varsayımına gidersek, o zaman nasıl canlandı?
Gerçi Vegeta'nın Buu destanının sonunda Prolunga'dan ölenleri geri getirmesini istemesine rağmen herhangi bir kötü insan dışında Piccolo özellikle şunu belirttiği için, Babidi ve Dabra'yı geri getirmenin önüne geçmek, yukarıdakilerle çelişmez. Vegeta birçok insanı öldürdü bu yüzden, kötü olan ama sadece kötü olmayan ve kimseyi öldürmeyen (en azından kendi başına) Babidi'nin ve Daio'nun cennete gönderdiği Dabra'nın aksine bir vücudu olmayacak. Sadece kötü olmak için birçok insanı öldürmek arasında kesin bir fark olduğu açık. - ruhu kirleten birçok insanı öldürmek, bu yüzden yeniden yaratılması gerekir (Uub gibi), sadece kötü değilken.
Şimdi, Toriyama'nın Buu Saga'yı yapmak istemediğinin bir gerçek olduğunu biliyorum. olabilirdi delikleri falan planlayın, ama bunun için hala bir açıklama var mı?
Not 1: Bu soru izledikten sonra bana geldi Dragon Ball Kai. Orijinal ise DBZ bu bir soru değil, aydınlanmayı çok isterim.
Not 2: Ben sadece DBZ manga canon materyali, bu yüzden kanıtlar DBS ilgili değil.
2- Babidi'nin bir şekilde "daha az kötü" veya "daha az temizlenebilir" olduğu veya her neyse, kişisel olarak bıçağı bükmediği için yaptığın ayrım, bana keyfi ve tuhaf geliyor ve aklıma gelen her büyük felsefedeki kötülük anlayışıyla tamamen tutarsız. . Ayrıca, tüm gönderiniz iki anime uyarlamasından birini dikkate aldığından Not 2'niz tuhaftır, ancak bir şekilde Manga şeylerini istediğinizde ısrar ediyor (burada Cehennemden hiç bahsedilmiyor veya gösterilmiyor).
- Bence bahsettiğim kötülük / suçlar arasındaki fark sizi tatmin etmeli, öldürmek her kültürde süper kötü olmaktan daha çok ruhu parçalamaktır. ve DBS ile ilgili notunuzu alamıyorum, orijinal toriyama-db değil ve oradaki referanslar soruyla alakalı değil; birisi cevap vermek için DBS'den referans vermeye çalışmıştı ve kitle katilleri için tüm cehennem olayının doldurucu olduğunu anlayınca cevabını kaldırdı.
Sorunuzu anladığımdan emin değilim, ama silinmesi gerektiği için neden canlandırıldığını mı soruyorsunuz? Dizide, Enma Daio Sama'nın, bir savaş için ona ihtiyaç duyması ihtimaline karşı Vegeta'nın ruhunu silmemeye karar verdiğini açıkça belirtiyorlar. Öyleyse, Vegeta'nın yayınladığınız ekran görüntüsünde söyledikleri, Enma Daio Sama'nın kararı nedeniyle ona uygulanmadı.
Enma Daio Sama, savaş için ihtiyaç duyulması ihtimaline karşı Vegeta ruhunu sağlam tutmaya karar verir.
(Üzgünüm, bu video için ingilizce bir versiyon bulamadım, sadece ispanyolca bir versiyon ama bunları eklemek için Youtube'un ingilizce altyazı özelliğini kullanabilirsiniz)
5- ve soruyu iyi anlamamış veya okumamış birinin cevabı, onu yeniden yaratması buu arc iyi açıklandı, ama nasıl yeniden canlandı Frieza yayı, ben de cesaretlendireceğim, böylece başka kimse yanlış anlamaz ...
- Oh, şimdi anladım. Onu silmek için zamanları olmadığı için mi? Ölen birçok insanın cennete girmek için arka arkaya beklediği bir sahne daha var. Bu, neden bazı ruhların silindiğini ve Dragon Ball Super'deki Freezer gibi diğer kötü ruhların cehenneme gittiğini ve Dragon Ball Super'deki bu sahne doldurucu olmadığını açıklamasa da, hikayenin ana parçası, Dondurucu cehennemde olmasaydı, yapamazdı. turnuva için canlanacak. Kötü ruhların önce cehennemde acı çekmesi ve sonra silinmesi gerekebilir mi?
- Aslında zaman yok teorisini düşündüm, ama çok az kanıta ihtiyacı var. ve dbs izlemedim ama dondurucu hakkında, şunlara bakın: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, hala manga-materyal çelişkili olduğuna inanıyorum ve sorum şu hala açık
- 1 Bu bağlantıdan, Freezer kanonunun DBZ'de cehennemde olmadığını anladım, ancak Dragon Ball Super'de cehennemde olduğu kanondu, çünkü Dragon Ball Super'de hem anime hem de mangada cehennemde göründü. Bu yüzden, Dragon Ball Super'e dahil olan ve orijinal DBZ'deki bir tutarsızlık olduğunu tahmin ediyorum (Freezer gibi insanlar cehenneme gidecek)
- soruyu işaret etmemin nedeni bu, DBZ'deki tüm cehennem şeyi, toei'nin yarattığı plothole
Bunun DBZ'de A Thing olduğunu hatırlamıyorum, ayrıca Namek yayı sırasında üzerinde detaylandırılan Sonsuz Kaybedenler Evinin (veya "Cehennem") olduğunu hatırlamıyorum.
Kısaca: Vegeta canlandı çünkü dilek Shenron'a tarafından öldürülen tüm insanlar içindi Frieza geri getirilecek. Vegeta gerçekten Frieza tarafından öldürüldüğü için, bu istekle dirildi.
Burada Buu yayı hakkında fazla bir şey söyleyemeyiz; Bu seriler arasında, bu kısıtlama Frieza'nın zamanında hiç gündeme gelmediği için birkaç olay örgüsünden daha fazla delik açılmış olabilir.
5- belki soruyu cevaplamıyorsun ya da anlamıyorsun. buu arc vejeta'da piccolo'ya ejderha topları kullanılarak canlandırılıp canlandırılamayacağını soruyor ve pikolo cevapları bu yapılamaz çünkü kötü insanlar cehennemde yeniden yaratıldı. bunu bir arsa deliği olarak tutmak mantıklı olabilir.
- @USerNAme arkın neresinde oluyor? Hiç söylendiğini hatırlamıyorum.
- @Joe W DBK'da ep127 var
- 1 @USerNAme İnsanların daha iyi bir anlayış elde etmek için onu bulmasının daha kolay olması için soruya bu konulmalıdır.
- 1 @Joe W, soruyu sizin önerinizle düzenledi ve ayrıca Vegeta'nın yeniden canlandırıldığı bölümden bahsetti.
Not 1'iniz, orijinal DBZ serisinde olanlarla da ilgilendiğinizi söylediğinden ve bu bir sorun olup olmadığı, aşağıdaki orijinal sahnenin İngilizce (Funimation) dubasına dayanmaktadır. Görünüşe göre, Japonca Kai versiyonunda, Piccolo'nun, sizin de belirttiğiniz gibi, daha sorunlu söyleyecek çok daha spesifik şeyleri var. Bu belirgin değişikliğin nedenini anlamaya çalışmayacağım, büyük ölçüde belirtildiği gibi orijinal Funimation dub temelinde çalışmaya devam edeceğim.
Buu destan sahnesinde Vegeta, Piccolo'ya öbür dünyada (veya isterseniz Diğer Dünya'da) Goku ile tanışıp tanışamayacağını sorar. Piccolo daha sonra ona, Goku'nun öbür dünyada uzun bir özverili ve kahramanlık hayatı nedeniyle bir beden ve hareket özgürlüğü kazandığını ve Vegeta'nın aynı ödülü beklememesi gerektiğini, hayatının çoğunu bencil ve zorla geçirdiğini söyler. acı ve sefalet. Bu versiyonda Dragon Balls ile anıları silen ya da dirilişi tamamen engelleyen herhangi bir şey olduğu belirtilmiyor. Ona söylenen tek şey, öbür dünyada Goku ile rakip olarak koşamayacağıdır.
Bildiğimiz şey, dizinin başka yerlerinde kötülüğünden arınmış bir ruhun yeniden doğabileceğinin ima edilmesidir. Bu, saflaştırılmış Buu'nun reenkarnasyonu olarak Uub'un var olma şeklidir. Ve kötü adam Janemba ile birlikte Fusion Reborn filminde, böyle bir arındırma için bir makine bile var. Bununla birlikte, birçok kötü adam ve diğer varlıklar, çeşitli noktalarda ve çeşitli medyada Cehennemde gösterilir. * Bu, arınmanın özellikle hızlı ve hatta zorunlu olmadığını ve en güçlü varlıklara mutlaka uygulanamayabileceğini gösterir. Bu, Fusion Reborn'un makineyi tembel olarak çalıştıran ve işini düzgün bir şekilde yapmayan (tek) şeytana nasıl dayandığı ile pekiştirilir. Öyleyse kötü ruhlar olsa bile sözde hızlı bir şekilde arındırılmak için, pratikte işler bunu başaramayacak kadar verimsiz yürütülüyor gibi görünüyor. Ayrıca Shenron'un birisini hayata döndürmek için başlangıçta bir yıllık bir zaman sınırı olduğu gerçeği de var. Ölüm üzerine kötü varlıklara ne olursa olsun, Shenron aracılığıyla dirilişi engellediyse (Namek'te Vegeta'yı dirilten kişi), o zaman ölüm ile bu süreç ne olursa olsun (arınma ve yeniden doğma veya başka türlü) arasında en az bir yıllık bir gecikme olmalıdır. bu zaman sınırının bilinebilir ve anlamlı olması için.
Dahası, nihayetinde bize Cehennemin gezegene özgü olduğu söylendi ve bu nedenle yukarıdaki arındırma maddeleri yalnızca Dünya içindir. Dolayısıyla, Dünya'da ölenler için belirtilen kuralların Namek'te veya başka herhangi bir yerde ölenler için de aynı şeyi yapacağını düşünmek için hiçbir neden yok. Öyleyse haklı olsanız ve Vegeta'nın ölüm üzerine, Dünya'nın Cehennem kurallarına göre arındırılmış olması gerekse bile, Dünya'da değil, Namek'te öldüğü basit bir gerçek değildi.
Ve her durumda, Dünya'nın kurallarına göre bile dirilişi engellenmez. Chiatzu'dan, Nappa'ya karşı verdiği savaşta onları kaybettikten sonra bir beden ve Tien yeni bir kol aldığından, bedenlerin öbür dünyada tamamen onarılmasının veya yeniden yapılandırılmasının mümkün olduğunu biliyoruz. Yaşama dönmesi dileğiyle, Chiatzu vücudunu korudu ve Tien yerine koyduğu kolunu tuttu. Öyleyse, Vegeta, Dünya'da öldüğünde, vücudunun tutulması reddedilse bile (o değildi, ancak onu kazanmış olmaktan ziyade özel bir istisna ile), Dragonballs'da bir dilek gibi bir şey olduğunda vücudu hala yeniden inşa edilebilir. yapılmış.**
Son olarak, Buu destanında, kötü insanların dirilişini dışlamak için kendi yollarından çıkan iki dileğimiz var. Birincisi, Majin Vegeta'nın saldırısında öldürülenleri kurtarmak için Dünya'nın ejderha toplarını kullanırken, özellikle kötü insanların dirilişini dışlarlar. İkincisi, Buu destanının sonuna doğru, Dende Dünya'yı dilediğinde ve daha sonra halkı New Namek'in ejderha toplarını kullanarak geri döndüğünde, kötü insanları hayata döndürmekten özellikle dışlıyor. Ve ilk durumda, Z-ekibinin ejderha toplarının kötü insanları canlandırmak konusunda neler yapabileceğini tam olarak bilmediğini söylesek de, Dende bir uzmandı. Kötü varlıkların bu türden özel bir şekilde dışlanması, diriltilmeleri zaten imkansız olsaydı, tamamen gereksiz olurdu.
* Neden bu kadar kesinlikle layık olmayan varlığın bedenleri olduğu ile pek ilgilenmiyor gibisin, bu yüzden bunu açıklamaya çalışmak için fazla çaba sarf etmeyeceğim. En iyi tahmin, yeterli (irade) gücüne sahip herhangi birinin bir bedeni zorla alıkoyabileceği / tezahür ettirebileceği, ancak genellikle hareket özgürlüğünden yoksun bırakılır ve Cehenneme (veya orijinal adda HFIL) sınırlandırılır. Piccolo'nun neden bunu bilmediği ve Vegeta'nın bir bedeni muhtemelen zorla alıkoyabileceğini tahmin etmeyeceği anlaşılsa da, bu kadar açık değildir. Belki de iddia ettiği kadar dürüst değildi. Ancak tek başına Cehennemle sınırlı olmak, Goku'yu normal koşullarda ondan ayrı tutmak için yeterli olacaktır.
** Görünüşe göre bunda Shenron için 1 yıllık sınıra bir istisna oluşturan bir zaman sınırı var. DragonBall Super'de Freiza, Dünya'nın dragonball'larıyla hayata dönmesi dileğiyle. Dilek istendiğinde Shenron, Freiza'nın ölümünün üzerinden bir yıldan fazla zaman geçtiği için, ancak ölümünden sonra bulunduğu duruma geri getirilebileceğini söylüyor. Bu durumda, Sandıklar sayesinde düzinelerce parçaya bölünmekten ibaretti. Öyleyse, bu Süper'i kabul edersek, 1 yıllık zaman sınırı daha spesifik olarak, varlığın diriltilmesi için bir beden inşa etmekle ilgilidir ve ruhun her ne sebeple olursa olsun geri alınamaz hale gelmesi ile ilgili değildir.
8- Ayrıca soruya vejeta ve pikolonun konuşmasını da ekledim, eng dub Japonca içeriğinden hiç de uzak değil. shenron veya porlunga'nın vejetayı yeniden canlandıramadığı hala çok açık. ve frieza'nın DBS'de hayata geri dönmesi kesinlikle dbz-manga-canon değil.
- DBK için eng dubunu duydum (DBZ için farklı olabilir mi?) ve piccolo diyor ki: "çok fazla masum insanı öldürdün, bir kez öldüğünde vücudun var olmayacak, ruhun çok farklı bir dünyaya gönderilecek, sonunda bir goku ruhu, orada bir kez sıkılacaksın ve anıların silinecek, yeni bir yaşam formuna dönüşeceksin". toprak kurallarının abarttığını ve sağlam kanıtlara ihtiyaç duyduğunu söyleyerek, namek'teki tüm köyden sonra vejeta öldürüldü.
- @USerNAme Hangisi kesinlikle dublajda değil, ama yine de önemli değil, çünkü Shenron'un başından beri diriliş için 1 yıllık bir süre sınırı vardı. Yani ya temizlik arzu edilen bir dirilişi durduramaz ya da dediğim gibi temizlik ve silme en az bir yıl olmaz.
- 1. Ne tür bir dublörünüz olduğunu bilmiyorum, benimki (funimation) öyle söylüyor ve yine de kaynağı reddetmek cevabınıza yardımcı olmayacak 2. Vegeta'nın yeniden yaratılmamasının özel bir durumu olduğu DBk ep151'de emma daio diyor (Japonya'dan çevrilmiştir): "neyse ki ben önceden düşündüm ve her ihtimale karşı onun ruhunu sağlam bırakmaya karar verdim, ben ayrıca var ona bir beden verdim ", öldüğünden çok uzun zaman olmadı, belki bir gün bile olmadı, ama daio bunu sadece ruhunun yeniden yaratılmasına izin vermediğini düşündüğü için söylüyor.
- @USerNAme Funimation dub Kai dub değildir. Funimation dub, orijinal DBZ serisindendi. Bu sahnenin eğlence dublajı burada bulunabilir: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Kelimenin tam anlamıyla Piccolo'nun söylediği tek şey, Vegeta'nın Goku ile aynı ödülü almayacağıdır. Aksi halde başına ne geleceğini söylemiyor.
