Anonim

Symphogear XD - Duo Relics Tüm Saldırılar Sergisi

Symphogear kalıntıları için aktivasyon tezahüratları ( ) biraz tuhaftır. Onları duyduysanız, muhtemelen ne söylendiğini merak ettiniz. Eğer sen okumak onları ("sözler" sezon 2 OST disklerine eşlik eden kitapçıklarda sağlanmıştır), muhtemelen tamamen kandırılmışsınızdır.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien tabutu airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Çeşitli shul shagana yırtık [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Ayrıca Zesshou (Süper Şarkı / Kuğu Şarkısı / Doruk Şarkısı):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen ince el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen ince el zizzl

Şimdi, bunlar herhangi bir gerçek dil gibi görünmüyor (açık ki var olan tüm dilleri bildiğimi iddia edemem).Yine de, Symphogear wikia gibi siteler tezahüratları tercüme etme iddiasındadır (veya en azından geçmişte iddia etmişlerdir) - örneğin, Ichaival'ın ilahisine "Uyanmış Ichaival'da akşam çeker" çevirisi verilmişti.

Tezahüratları tercüme etmek gerçekten mümkün mü? Eğer öyleyse, hangi dilden veya dillerden tercüme ediliyorlar? (Gösteri bağlamında, Fin 'nin bölgeyle olan bağlantıları nedeniyle Sümerce veya başka bir eski Mezopotamya dili en mantıklı olacaktır.)

Yardımcı soru: Eğer şüphelendiğim gibi tercüme edilemezlerse, bu varsayılan çeviriler ilk başta hangi citogenetik süreçle ortaya çıktı?

+300

Bu şovu izlemedim, ama eskiden dilbilim ineğiydim ve bu tezahüratların gerçek Sümerce yazıldığı iddiasına oldukça kuşkuluyum. Bence bunlar sadece İngilizce ve İngilizce görünümlü saçmalıkların bir karışımı.

Birincisi, Sümer teorisine karşı olan durum. Feragatname 1: Bu pasajların yaratıcıların amaçladığı gibi göründüğünü ve Negima Cilt 6'nın Del Rey sürümündeki felaket gibi bir vakaya sahip olmadığımızı varsayıyorum, burada tamamıyla saçmalıklarla dolu eklerin Yunanca olarak aktarılması çünkü çevirmenler, Akamatsu'nun Yunancayı katakanaya çevirmesine dayanarak Yunancayı Roma alfabesine çevirmeye çalıştılar. Feragatname 2: Sümer konusunda uzman değilim. Ancak bu pasajlar koklama testini geçemez.

Fonoloji, varsayılan Sümer fonolojisine uymuyor

Transliterasyonlu Sümer pasajına bakalım:

Luma için Bau'ya bir edep (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kelam-ma-kam bi2-in-tüm2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kelam-ma-kam bi2-in-tüm2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-cin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / tr \ dnin-ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-cin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# adresinden Oxford Üniversitesi'nin Sümer Edebiyatının Elektronik Metin Corpus'undan. Harf çevirisi açıklanmıştır. İşte)

Eksik olanı fark ettiniz mi? İlk küme yok, gördüğümüz gibi Granzizel ve tron. İçinde gördüğümüz gibi dipthonglar yok Seilien ve Raizen. Yok fgördüğümüz gibi Bilfen ve tabutveya vgördüğümüz gibi çeşitliveya Ögördüğümüz gibi zeios ve shouveya w veya ygördüğümüz gibi Balwisyall. İkiye katlanmış gibi görünmüyor lgördüğümüz gibi Kellterveya c, de olduğu gibi Nescell.

[...] heceli ilk ünsüz kümeleri Sümer fonotaktikleri tarafından yasaklandı [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contact", sayfa 11.

(Bu noktada bazı argümanlar var. Çivi yazısı karışık bir logografik / heceli yazı sistemidir - aslında biraz Japonca gibi. Çoğu kaynak, başlangıçta ünsüz kümeler olmadığını belirtir, ancak Dilbilim Ansiklopedisi çivi yazısı sistemi "ilk ve son sessiz harf kümelerinin yazılmasını engellemesine rağmen, Sümerlerin bunlara sahip olma ihtimalinin oldukça yüksek olduğunu" söylüyor. Bunun Doğrusal B ile yazılmış Miken Yunancası için de geçerli olduğunu biliyoruz, örneğin Japon sisteminde yazılan İngilizce gibi, Yunanca bir kelime gibi Khrusos Doğrusal B olarak yazılmıştır Kuruso.)

Ses sistemi oldukça basittir: / a /, / e /, / i /, / u /. Bir / o / sesli harfin olası varlığı doğrulanmamış olarak kalır.

��� Dilbilim Ansiklopedisi, sayfa 1046

Ve

Bugünün ana akım biliminin en iyisine göre, Sümer aşağıdaki ünsüzlerden oluşur:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Sümer Dilinin Kökenleri Hakkında Bir Başka Öneri", sayfa 31

Sümerce inanılmaz derecede eski olduğu için - bu bilinen ilk yazılı dildir - ve çok büyük bir kısmı bize, onu öldükten sonra havalı olduğunu düşündükleri için kullanmaya devam eden Akadlı yazarlar aracılığıyla gelmiştir. Yukarıda bahsettiğim yazı sistemiyle ilgili zorluklar, bilmediğimiz bir ton var. Hiç kimse yeniden yapılandırılmış fonolojinin% 100, hatta% 90 doğru olduğuna inanmıyor. Ancak burada gördüğümüz şey, yeniden yapılandırılmış bir fonolojiye göre Sümerce yazma girişimi olarak ciddiye alınamayacak kadar temelden uzaktır.

Nereden kapıldıklarını görebilirsin

Bu hangi dil olursa olsun, İngilizce kelimeleri içerir çeşitli ve tabut, Hem de öldürücüçok benzeyen öldürücü"off kilter" da olduğu gibi. Kelime baral kuğu şarkısı İbranice'den geliyor gibi görünüyor (balal), bu "karıştırmak" veya "karıştırmak" anlamına geliyor ve görünüşe göre "Babil" kelimesinin kaynağı. İngilizce biçimini kullanır ziggurat; Akad formu ziqqurat"ziggurat" ise İbranice (zygwr t) biçiminden gelir.

Bu, onu gerçek bir dil olarak otomatik olarak diskalifiye etmez; sonuçta, Avustralya dili Mbabaram'da, köpek "köpek" anlamına gelir. Ancak, animede gizemli ve egzotik şeyler için İngilizce'nin yaygın kullanımı ile birleştiğinde, bu, cümlelerin Sümerce veya başka bir dil olduğu iddiasına karşı beni oldukça şüphelendiriyor.

Bunun dışında cümleler, İngilizce fonolojisine oldukça iyi uyuyor. Bu kelimelerin neredeyse tamamı bir İngilizce konuşmacı tarafından kolaylıkla telaffuz edilebilir. Biraz tuhaf görünenleri zeios ve rei, oldukça açık bir Japon etkisi gösterin.

Makine sistemleri başları veya kuyrukları yapamaz

Tüm aktivasyon tezahüratlarını ve kuğu şarkısını Google Translate ve Translated.net Labs'in dil dedektörüne hem birlikte hem de ayrı ayrı besledim. Onları tercüme etmesini beklemiyordum ama hangi dilde olduklarını tespit etmesini umuyordum.

Bir yan not olarak, makine çevirisi hala berbattır, ancak bu tür bir dil algılamanın oldukça iyi olduğu varsayılır; Russel ve Norvig, Yapay Zeka: Modern Bir Yaklaşım bilgisayar sistemleri, "Merhaba dünya" ve "Wie geht es dir" gibi kısa metinlere dayalı olarak bile% 99'dan daha fazla doğrulukla (AIMA 3ed., Sayfa 862).

Bu sistemlerin hiçbiri Sümer ya da Akadca'yı algılayamaz, ancak çoğu modern dili, hatta oldukça anlaşılmaz olanları bile algılayabilirler. Genel fikir birliği, aktivasyon tezahüratlarının bir Cermen tadı olduğu yönündeydi (Google Translate, kelimeleri sildikten sonra bile bunları İngilizce olarak belirledi. çeşitli ve tabutbaşka bir servis onları İngilizce ile yakından ilgili bir Cermen dili olan Frizce olarak alırken, kuğu şarkısı Endonezce olarak alındı. Google Translate, her iki metnin birlikte İngilizce olması konusunda ısrar ederken, Translated.net her iki metni de Sundanese olarak aldı.

Karşılaştırma için Shakespeare'in kitabından bir pasaj aldım. Titus Andronicus ve The Who's "Call Me Lighting" sayfasından birkaç satır, onları bir araya getirip Translated.net'e besledi:

şöyle böyle; şimdi oturun: ve bak, içimizdeki gücü koruyacağından daha fazlasını yiyorsun, bu acı dertlerimizin intikamını alacak. marcus, o hüzün çelengi düğümünü unutma: yeğenin ve ben, zavallı yaratıklar, ellerimizi istiyor ve on kat kederimizi kollarını kavuşturarak tutkuyla tutamıyorum. bu zavallı sağ elim göğsüme zulmetmeye bırakıldı; kim, kalbim sefaletten deliye döndüğünde, etimden oluşan bu boş hapishanede attığında, ben de onu yere sererim.

hey küçük kız o kadar hafif dans ediyor ki, xke'm o kadar parlak parlıyor ki, etrafımızdaki ilmik yavaşça sıkılıyor, sana neden bana şimşek dediklerini göstereceğim

İngilizce, İngilizce ve daha fazla İngilizce. Bu pasajların hepsi aynı dil olsaydı, hangi dil olduğu konusunda çok fazla kafa karışıklığı olacağını düşünmek inançsızlığımı askıya alıyor.

Google Translate'in hangi algoritmayı kullandığı hakkında hiçbir fikrim yok; Translated.net bir tür en yakın komşu algoritması kullanıyor gibi görünüyor.

"Çeviriler" saçmadır

Ichaival'ın ilahisinin çevirisi, bu sorunun sorulduğu zamanla şimdiki zaman arasında wikiadan kaldırılmış gibi görünüyor, ki bu muhtemelen gerçekliği için pek bir şey ifade etmiyor. Ama OP'deki şuna bir bakalım:

Killter ichaival tron -> Uyanmış Ichaival'da akşam çekiyor

Tüm ilahiler bittiğinden beri tron, bu her ilahide mantıklı olan bir şey olmalı. Bağlama dayanarak, bunun "uyandırılması" gerektiğini söyleyeceğim; o dır-dir bir aktivasyon şarkısı, bu yüzden hepsinin "uyanacağı" mantıklı. Yani Ichaival tron "uyanmış Ichaival" anlamına gelir. Bu nedenle, bu dilin, İspanyolca ve İrlandaca gibi isimlerin arkasına değiştiriciler koyduğunu varsayabiliriz.

O zaman ne yapar öldürücü anlamına gelmek? Demek zorunda akşam çekiyor. Ancak bu dilbilimsel olarak saçmadır; kurucu yapıyı ihlal ediyor. çiziyor bir fiil iken akşam bir isimdir. öldürücü tam anlamıyla demek olamaz akşam çekiyor gerçek bir dilde (eğer öyleyse, burada teorik sözdiziminde bir makalenin gerçek bir okulu yapısına sahibiz - ışıktan daha hızlı hareket eden parçacıkların görelilik için olması neredeyse teorik sözdizimi olacaktır).

öldürücü bu nedenle ya da akşam veya çiziyormorfoloji tarafından bir şekilde ima edilen veya gösterilen diğer element ile. Yani sadece söyleyebileceğin bir dilimiz var çiziyorve herkes otomatik olarak şunu demek istediğini varsayar: akşam çekiyorveya sadece söyleyebileceğin bir dil akşamve herkes demek istediğini varsayar akşam çekiyor. Bazı diller, en azından şiirlerinde, böyle inanılmaz derecede özlü olmanıza izin verir. Yine de ... onu satın almıyorum. Bana Helge K Fauskanger'in Auld Elfish ile ilgili analizini çok fazla hatırlatıyor. Yüzüklerden Sıkılmış.

Sonuç

Bunların gerçek bir dilden pasajlar olduğuna veya hatta Hymnos dilindeki gibi biraz mantıklı bir conlang'dan bile olduğuna ikna olmadım. Ar Tonelico dizi. Tüm içgüdülerim, bize yumruk atma kararlılığı veren insanların anlamsız bir nezaket gösterdiklerini söylüyor. Keşke "çevirilerin" nereden geldiğini veya neden çevrimiçi anime topluluğuna yayıldıklarını bilseydim, genel olarak ölü dillerin ayrıntılarına takıntılı bir topluluk, Madoka'nın Japon yapım ekibini runeleri çevirme kararlılığıyla şaşırttı.

4
  • @QthePlatypus Evet? Belirsiz miydim? Neredeyse hepsi bittiği için demek istedim tron, sonra bu uydurma dilde, her neyse tron anlamı, tüm bu tezahüratlarda sahip olmanın anlamlı olacağı bir kelime olmalıdır. Ayrıca her zaman bir karakterin adından sonra gelir, bu nedenle diğer ilahiler "uyanmış Gungnir", "uyanmış Airgetlam" vb.
  • Üzgünüm, 'tron' daha dilbilgisi olabilir. Bir cümlenin sonundaki gergin bir işaret veya bir isim için bir şeref gibi.
  • 1 @QthePlatypus Elbette, olabilir. Bu aslında burada yaptığım tartışmaya yardımcı oluyor. öldürücü "Uyanışta akşam çekilişi" ile eşitlenmelidir. tron belki gerginliği veya şerefli olduğunu gösteriyor. Bu, sözde tercümeyi daha da saçma kılar; tek kelimede daha fazla anlam paketleniyor öldürücüve daha çok benziyor Yanqui unicycle ramar rotoroot içinde Yüzüklerden Sıkılmış analizi. Dil çok sentetik olmadıkça k günün geç saatlerini gösterir, hasta içeri çekmeyi gösterir ve ter üçüncü şahıs veya başka bir şey.
  • 1 @QthePlatypus Genelde bunun bir gerçek dil olsa da. Bunun düzgün bir conlang olduğuna da ikna olmadım, ancak bu pozisyon için çok güçlü bir şekilde tartışmadım. Çoğunlukla Sümer ya da Akadca gibi görünmüyordu ve bu fikre karşı çıkmak istedim.

Evilloli'nin mükemmel cevabından ilham alarak bu "çevirilerin" nereden geldiğini bulmaya karar verdim.

Symphogear wikia'da birçok farklılığa tıkladıktan sonra, "çevirilerin" çoğunu wikia kullanıcısı Kanade2000'e kadar takip edebildim - farklar: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. "Yardım edemedim ama Transformation şarkı sözleri ve Zessho'nun çevirilerini yayınladığını fark ettim. Yapabilirsen, onları nasıl çevirdiğini söyleyebilir misin?" Sorusuna kullanıcı, "benim bulduğum eski İskandinav sözlüğü kullanarak" şehir kütüphanesi. bende de bir İskandinav ve bir latin kitap var ".

Bu cevap, kullanıcının dil yeteneklerine güven vermiyor, özellikle de aynı kullanıcının 'nin Latin harflerini değiştirmeye çalıştığını fark ettiğinizde Zettou "zetsukatana" ya (sadece dereceli bir amatör, açık-okuma Zetsu ile kun-okuma Katana).

Bunlar, sanırım internette bir soytarıya yazabiliriz.

Zesshou'nun çevirisi ise wikia kullanıcısı Sylphfarn12'den ve referans olarak G anahtar kelimesi 24'ten (("Zesshou") geliyor. Bununla birlikte, anahtar kelime sayfasının metnindeki hiçbir şeyin Zesshou'nun gerçek metniyle ilgisi yoktur. Bu kullanıcının "çevirisini" nasıl bulduğu hakkında hiçbir fikrim yok. Soytarılık olası görünüyor.

(Sayfanın yorumlarındaki farklı bir soytarı - şaşırtıcı derecede bir güven ile - "Baskça veya Malayca hangisini hatırlayamıyor" anlamına geliyor. Başka bir kullanıcı yanıtta Malaycayı dışlıyor. Yani Baskça olmalı, değil mi? Başarılı!)

Umarım bu, wikialara güvenmenin tehlikeleri konusunda bir ders niteliğindedir.

0

Symphogear wiki aslında zesshou için çeviriye sahip. Ama hangi dil olduğunu kesin olarak söylemek zorunda kalsaydım, bence büyük olasılıkla Sümerce. İlk sezonun sonlarına doğru kullanılan Fine kulesi Kadingir'in, tanrılara açılan kapı anlamına gelen eski bir Sümer kelimesi olduğu söyleniyordu. Symphogear ve kuleyi güzel inşa etti, bu yüzden her ikisinin de aynı dili içermesi mantıklı olurdu ve orada insanlığa kaybedilen birleşik dil çok iyi bir şekilde Sümerce olabilirdi.

2
  • 1 Sümer, evren açısından kesinlikle mantıklıdır (bundan bahsettiğinize göre, bu kitapta "zizzl" için bir referans buldum. Metin s. 189 / PDF s. 356; bu kişisel bir ad gibi görünüyor ). Ancak ilahiler / zesshou gerçekten gerçek Sümerce veya buna benzer bir şeyse, wiki'de ve başka yerlerde görünen çevirilerin gerçekten çeviri olup olmadığını merak ediyorum - "Symphogear'ı izleyenler" ile "Sümerce bilenler" arasındaki örtüşme gözden kaybolacak kadar küçük.
  • Bu kelimenin doğru olduğuna inanıyorum Kadingir Sümerdir; Dingir Sümerce "tanrı" anlamına gelir ve ka Sümerce'de birkaç farklı anlama sahip, ancak bunlardan biri olarak "ağ geçidi" bulamadım.

Bu yüzden bunun yardımcı olacağından şüpheliyim, ancak ilk sezondaki Babil Kulesi efsanesiyle olan bağları ve kalıntıların sözde bu Babil öncesi uygarlıktan olduğu gerçeği göz önüne alındığında. Biz abilir tezahüratların, kutsal eserin yaratıcıları tarafından konuşulan "Orijinal Dili" yankılayan bir "uyum" yaratmak için bir araya getirilmiş birden fazla dilden kelimeler olduğu varsayımına varılır. Bu gerçek bir dünya değil, bu kesin cevap, ancak şimdiye kadarki seriler hakkında bildiklerime ve Torisuda'nın oldukça kapsamlı yanıtına dayanarak bu benim için en mantıklı olanı. Anlamsız, ama kasıtlı olarak anlamsız.

Dürüst olmak gerekirse, fikrin ortak bir dil olmanın kullanılması olduğuna inanıyorum, bu yüzden yaratıcının yaptığı şey, bazı rastgele dilleri birleştirerek, neyi bilemeyeceğimiz gerçeğinin bıraktığı boşluğu doldurmak için ortak bir dil formu oluşturmaktı. ortak bir dil kulağa bile benzeyebilir

Eminim birden çok dilin bir karışımıdır. Asıl olan Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Urudu'da kabaca Calamity, Renaissance ve Guns'a çevrilir. Her şeyden en mantıklı olanıdır. Gerçekte Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian veya farkında olmadığımız başka bir Tolkien-esque dili kullanmadıkları sürece.

Bu çok ilginç bir konu ve bahse girerim bu bir BULMACA'dır, anime'nin hikâyesi "balal no noroi" veya "balal / babel laneti" olarak adlandırılan ile güçlü bir şekilde ilişkilidir, bu yüzden belki ilahiler birçok farklı dildir, modern, eski ve kurgusal, karışık ...

bazıları için eğitimli tahminim, tron ​​= zorunlu aktivasyon, zizzl = doğal aktivasyon ... kalıntıların isimleri ve kalıntı hakkında düşündükleri için bazı kelimeler ...

örneğin, Maria şöyle der: seilen tabutu = Selena'nın tabutu, o kutsal emaneti kullanarak ölen kız Airgetlam = kalıntının adı Tron = senfogear tarafından yapılan kalıntının zorunlu aktivasyonu

zesshou'da o 'zizzl' kelimesi var, eğer haklıysam, bu teknolojisiz bir aktivasyondur ... kanade'nin ve maria'nın gungnir aktivasyonunda olduğu gibi ... yani kendi güçlerini veya sadece gücünü artırmak için fine'ın gücünü kullanıyor olabilirler. Babil lanetinin ...

Elbette tüm bu tartışmalar bir muamma, ama animede bir noktada açığa çıkacağına inanıyorum, çünkü dil ve şarkılar ilimle çok alakalı ...

Düzenleme: "doğal aktivasyon" dan daha fazlası bence zizzl, senfogear'ın "yanlış aktivasyonu", sanki onu kullanmamaları gerekiyor ve zesshou kullanmamaları gerekiyormuş gibi ...